Program Samoobrony

Postanowilem przeczytac program Samoobrony i troche z nim podyskutowac.
NIestety okazuje sie to niemozliwe.
NA stronie Samoobrony nie znalazlem zadnego konkretu. Oprocz
ideologicznych hasel
i negowania wszystkiego co sie da znalazlem haslo TRzeciej Drogi.

------------
"Obecnie dominująca w układzie stosunków światowych międzynarodówka,
liberalnych (dla siebie) elit i korporacji finansowo politycznych,
bezlitosnych w stosunku do zwykłych ludzi i całych narodów, (...) musi
ustąpić miejsca humanitarnej, światłej reprezentacji wolnych ludów"
------------------

Niewatpliwie.

Prawde mowiac niewiele da sie zacytowac bo glowne zalozenia programowowe
skladaja sie
wlasciwie z samych epitetow.

Pytanie do Ciebie Arku, pomozesz mi zrozumiec metamorfoze, jaka
przeszdles od
popierania UPR do samoobrony?
Przeciez program Leppera zaklada, ze:
------------
"nieaktualne pojęcia wolnego rynku, którego na świecie już nie ma,
niewidzialnej ręki, której działanie, jeśli jest dzisiaj obserwowane, to
tylko w sensie destrukcji moralnej i społecznej."

"Mówiąc o "Trzeciej Drodze", przyjmujemy, że stare definicje takich
pojęć jak efektywność, wydajność, zysk muszą ulec zmianie, że pojęcie
bogactwa nie może być dłużej utożsamiane z prywatnym zyskiem
pieniężnym,"
--------------------

Mam nadzieje, ze nie oznacza to, ze inwestorzy powinni oddac zaly zysk
"pieniezny"  z gieldy?

---------------
Polsce potrzebna jest zarówno nowoczesna - własna myśl ekonomiczna jak i
odpowiednia kadra ekonomistów,
-----------

No wlasnie. CZy ktos zna jakiegos ekonomiste z obozu Leppera? CZy
dopiero takich Samoobrona wyksztalci?

----------------
Ustrojowo "Trzecia Droga", (...)oznacza przywrócenie instytucji państwa
misji organizowania procesów rozwoju i budowania "przyszłości",

Państwo (..) .organizujące powszechną aktywność narodu we wszystkich
dziedzinach życia materialnego i duchowego.
Planowanie prognozujące.
Budżet mechanizmem aktywnego sterowania rozwojem gospodarki i
inwestycjami.
------------

Ale to juz bylo? CZlowiek nie potrafi sam myslec, musi to za niego robic
panstwo?

Uspokoilo mnie jedno:
-----------------------------
W imieniu SAMOOBRONY mogę przed Państwem złożyć deklarację, że żadnych
blokad z naszej strony na "Trzeciej Drodze" nie będzie.
-----------------------------

Probowalaem cos znalezc nt. gieldy, systemu finansowego itp.

-----------------------------------
osiąganie dobrobytu odbywa się wyłącznie środkami zgodnymi z zasadami
etyki społecznej.
-----------------------------------
Ciekawe czy zarabienie na gieldzie miesci sie w tych zasadach? Przeciez
to wykorzystywanie czyjejs krzywdy?

Jest tez ciekawa teza w sprawie podatkow:
---------------
Podatki, mechanizmem pobudzającym rozwój gospodarczy. Większość wpływów
do budżet z działalności gospodarczej sektora państwowego i od
prywatnych firm produkcyjnych, a nie od biednych ludzi.

----------------------------------------------
Czy to oznacza, ze biedni ludzie napedzaja rozwoj gospodarczy?
--------------------------------------------------------

Banki, tworzenie i obieg pieniądza pod ścisłą kontrolą parlamentu i
rządu.
We współczesnym świecie banki są instytucjami w dużej mierze
pasożytniczymi
Czerpią olbrzymie zyski z działalności tylko papierowo-księgowej
------------------

Uuu. Upanstwowienie?
NIe znalazlem nic o gieldzie, ale skoro banki zarabiaja z dzialalnosci
papierowo- ksiegowej
zamiast wziac sie za prawdziwa robote to inwestorzy tym bardziej.

Najpilniejsze sprawy do zrobienia:

--------------------
uchwalić ustawę o ustroju finansowo-bankowym i budżetowym państwa
przywracając w tej sferze jego suwerenność (także w sferze handlu
zagranicznego)
uchwalić ustawę o dopuszczalnych formach własności i prywatyzacji w
obszarze gospodarki narodowej,
Od nowa podejść do spraw ubezpieczeń socjalnych w tym przywrócić pełną
odpowiedzialność państwa za bezpieczeństwo systemu emerytalnego
Odpowiednie ustawy i uchwały parlamentu w tych sprawach powinny być
zwięzłe i nie dopuszczające do wykrętnych interpretacji prawniczych
-----------------------

OK. Chyba wystaarczy i tak wyszlo troche za duzo.
I znow nie wiem czy sie smiac czy plakac i pakowac walizki?

Mam tylko nadzieje, ze Lepper jak typowy polityk mowi co innego, a robi
co innego.
Dzieki temu nawet jesli dostanie jakas teke to bedzie sobie siedzial
cichutko
nie narobi za duzo bigosu.

Micahl

--- Czesc Michal :-)
O konkretach pisalem juz wczesniej. I podawalem adres strony z ich programem.
Nie moge tego robic co chwile ;-)
Przypomne Ci tylko, ze malo ktory program jest konkretny.

--- "Prawde mowiac niewiele da sie zacytowac bo glowne zalozenia programowowe skladaja sie
wlasciwie z samych epitetow."

--- Przytaczalem juz tez przyklady tego, co nie jest epitetem...

--- "Pytanie do Ciebie Arku, pomozesz mi zrozumiec metamorfoze, jaka przeszdles od
popierania UPR do samoobrony?
Przeciez program Leppera zaklada, ze:
- "nieaktualne pojęcia wolnego rynku, którego na świecie już nie ma, niewidzialnej ręki, której działanie, jeśli jest dzisiaj obserwowane, to tylko w sensie destrukcji moralnej i społecznej."
- "Mówiąc o "Trzeciej Drodze", przyjmujemy, że stare definicje takich pojęć jak efektywność, wydajność, zysk muszą ulec zmianie, że pojęcie bogactwa nie może być dłużej utożsamiane z prywatnym zyskiem pieniężnym,"

A co do bogactwa i tego, ze "nie może być dłużej utożsamiane z prywatnym zyskiem pieniężnym", to chyba jest oczywiste, iz chodzi tu o to, ze jesli pracownicy przyczyniaja sie do wiekszych zyskow firmy, to nie tylko jej wlasciciel powinien miec z tego powodu wieksze dochody, ale i Ci, ktorzy mieli w tym swoj udzial. W zasadzie czesciowo te sprawe reguluje sam rynek, ale nie zawsze. Panstwo powinno zadbac o to, by bylo tak zawsze. Moj znajomy, informatyk po studiach w Austrii, pracowal w Niemczech /legalnie/. Robiac to samo, co Niemcy, dostawal duzo mniej pieniedzy. Czul sie ponizony i wolal wrocic do Polski, gdzie pracuje za mniejsze pieniadze, ale gdzie nikt nie poniza jego godnosci.
Powiesz to nie ma nic do rzeczy. Niech bedzie, ale to przyklad na to, ze Lepper krytykujac swiatowy system ma racje.
Co do Polski, to wielu pracodawcow korzystajac z duzego bezrobocia krzywdzi swoich pracownikow. Niestety tak jest. Dlatego Panstwo powinno w dbalosci o swoich obywateli tworzyc takie prawo, by nikt nie wykorzystywal drugiego czlowieka i jego ciezkiej sytuacji.
Jesli uwazasz, ze to nie bedzie wolny rynek, to chyba jestes zwolennikiem anarchii? :-))

--- "Mam nadzieje, ze nie oznacza to, ze inwestorzy powinni oddac zaly zysk "pieniezny"  z gieldy?"

--- hehehe... Ja mysle, ze to napewno tego nie oznacza. :-) Lepper nie jest durniem. Ma otwarty umysl i bardzo szybko sie uczy. A jakakolwiek zdolnosc uczenia sie to u politykow jak wiemy cecha nie wystepujaca prawie ;-) Prawde mowiac nie wiem, co Lepper mysli o gieldzie. Ja mysle, ze nie ma nic przeciw niej. Moze ja mu kiedys podsune pewien pomysl, na ktorym skorzystali by inwestorzy i firmy :-)

---------------
--- Polsce potrzebna jest zarówno nowoczesna - własna myśl ekonomiczna jak i odpowiednia kadra ekonomistów,
-----------

"No wlasnie. CZy ktos zna jakiegos ekonomiste z obozu Leppera? CZy dopiero takich Samoobrona wyksztalci? "

--- Hehe...Michal, ja nie znam. Ale znam tych co ksztaltowali nasza gospodarke w ostatnich latach...rezultaty znamy :-((( Powinno sie ich wyslac "na Ksiezyc". A ekonomisci na swiecie? Tak tak...sa tak madrzy jak analitycy gieldowi...;-))))

----------------
--- Ustrojowo "Trzecia Droga", (...)oznacza przywrócenie instytucji państwa misji organizowania procesów rozwoju i budowania "przyszłości",

Państwo (..) .organizujące powszechną aktywność narodu we wszystkich dziedzinach życia materialnego i duchowego.
Planowanie prognozujące.
Budżet mechanizmem aktywnego sterowania rozwojem gospodarki i inwestycjami.
------------

"Ale to juz bylo? CZlowiek nie potrafi sam myslec, musi to za niego robic panstwo? "

--- Nie przyjacielu. Tego nie bylo. W PRL-u np. panstwo  bylo wlascicielem, zarzadzajacym i kontrolujacym. Mysle, ze tu chodzi o to, ze panstwo bedzie jedynie czynnikiem kontrolujacym i koordynujacym.
Bedzie pilnowac porzadku w gospodarce niczym policjant. A co? Uwazasz, ze policji nie powinno byc? ;-)

-----------------------------------
--- osiąganie dobrobytu odbywa się wyłącznie środkami zgodnymi z zasadami etyki społecznej.
-----------------------------------
"Ciekawe czy zarabienie na gieldzie miesci sie w tych zasadach? Przeciez to wykorzystywanie czyjejs krzywdy?"

--- Gielda w obecnej postaci bywa czynnikiem silnie krzywdzacym. Wiesz o tym. Spoldzielnie. Manipulacje kursami spolek. Sa jednak sposoby, by ograniczyc te niecne praktyki. Poza tym, czy nietrafione inwesycje /bez wzgledu na to, czy na gieldzie, czy poza nia/ sa czyjas krzywda? Napewno gdy inwestor straci pieniadze cierpi, ale jesli przyczyna tego byla zla inwestycja, to ktoz mu jest winien?

--- "Jest tez ciekawa teza w sprawie podatkow:"
---------------
Podatki, mechanizmem pobudzającym rozwój gospodarczy. Większość wpływów do budżet z działalności gospodarczej sektora państwowego i od prywatnych firm produkcyjnych, a nie od biednych ludzi.

----------------------------------------------
Czy to oznacza, ze biedni ludzie napedzaja rozwoj gospodarczy?
--------------------------------------------------------

--- Nie, to oznacza, ze biedni ludzie powinni placic mniej podatkow, bo sa biedni.
"Podatki, mechanizmem pobudzającym rozwój gospodarczy." - oznacza, iz czesc podatkow powinna byc przeznaczana na pobudzenie rozwoju gospodarczego.

------------------
--- Banki, tworzenie i obieg pieniądza pod ścisłą kontrolą parlamentu i rządu.
We współczesnym świecie banki są instytucjami w dużej mierze pasożytniczymi
Czerpią olbrzymie zyski z działalności tylko papierowo-księgowej
------------------

--- No coz...tu Lepper albo czegos nie rozumie do konca, albo ja;-))
Ale spokojna glowa. Nie bedzie w stanie nic tu zmienic.  hehe
Niech robi inne dobre rzeczy. Dlatego dalem mu swoj glos ;-)

--- Najpilniejsze sprawy do zrobienia:

--------------------
uchwalić ustawę o ustroju finansowo-bankowym i budżetowym państwa przywracając w tej sferze jego suwerenność (także w sferze handlu zagranicznego)
uchwalić ustawę o dopuszczalnych formach własności i prywatyzacji w obszarze gospodarki narodowej,
Od nowa podejść do spraw ubezpieczeń socjalnych w tym przywrócić pełną odpowiedzialność państwa za bezpieczeństwo systemu emerytalnego
Odpowiednie ustawy i uchwały parlamentu w tych sprawach powinny być zwięzłe i nie dopuszczające do wykrętnych interpretacji prawniczych
-----------------------

--- "Stary" - widzisz...w parlamencie chodzi o to, by byly nowe pomysly, a Lepper je ma, wystarczy ze wezmie sie z tego, co jest dobre i bedzie super. Badz pewien, ze Lepper majac 10 % nie zrobi zadnej negatywnej rewolucji. To AWS majac monopol na wladze w ostatnich 4 latach narobila glupot :-(

--- "I znow nie wiem czy sie smiac czy plakac i pakowac walizki?
Mam tylko nadzieje, ze Lepper jak typowy polityk mowi co innego, a robi co innego.
Dzieki temu nawet jesli dostanie jakas teke to bedzie sobie siedzial cichutko
nie narobi za duzo bigosu."
Micahl

--- Dokladnie Michal: Plakac nie musisz :-) Walizki miej w pogotowiu ;-) A lepper z rozpedu powiedzial wiecej, niz zamierza zrobic.  hehe  Taaaka ryba - i tak natura ludzka, no i potrzeba polityki.   cha chacha
Zatem bigosu nie bedzie. Ba! Mysle, ze bedzie go mniej w tej kadencji Sejmu, niz bylo w ostatnich dwoch. Bo mielismy naprawde dwa dania polskiego bigosu pod rzad...od obu ostatnich rzadow.
;-)
Pozdrawiam
Arek Kusep

  Otoz na czerwono zaznaczone jest zdanie:
  Oddaj glos na Samoobrone! Samoobrona nie zawiedzie i nie oszuka!

  Jak to sie ma do nastepujacych obietnic z tej samej ulotki:

  - dofinansowanie policji i innych sluzb mundurowych,
  - minimum socjalne pokrywajace potrzeby bytowe,
  - wczesniejsze emeryturyw rejonach najwyzszego bezrobocia,
  - wprowadzenie pelnych rent dla niepelnosprawnych,
  - najnizsza emerytura na dzisiaj: 1 tys. zl miesiecznie,
  - wzrost wydatkow na sluzbe zdrowia o 50%,
  - bezplatne leki produkcji krajowej dla emerytow, rencistow i niepelnosprawnych,
  - przywrocenie III grupy inwalidzkiej,
  - podniesienie plac do poziomu zapewniajacego godne zycie,
  - wzrost wydatkow na nauke,
  - stypendia dla potrzebujacych,
  - oplacalne ceny dla rolnkow,
  - preferencje dla mlodych rodzin - tanie budownictwo,
  - obnizenie skladki ZUS,
  - obnizenie podatkow dla tworzacych nowe miejsca pracy.

  Rozumiem, ze pan Lepper cos dolozy ze swoich zaskorniakow, jesli Panstwu zabraknie ;)

  Ale to nie wszystko, Lepper mowi: Na realizacje programu Samoobrony w Polsce sa pieniadze i teraz najlepsza czesc:

  3 mld zl zaoszczedzimy zmniejszajac zatudnienie w administracji i likwidujac kominy placowe - niestety pan Lepper jakos zapomnial, ze wczesniej obiecal zasilki dla bezrobotnych na czas nieokreslony, wiec to, co zaoszczedzi na zmniejszeniu zatrudnienia odda tym samym ludziom w postaci zasilku :))))), ale obietnica chwytliwa

  2 mld zl zaoszczedzimy likwidujac senat i kasy chorych oraz ograniczajac wynagrodzenie rad nadzorczych spolek skarbu panstwa - to juz tez slyszelismy niedawno

  12 mld zl otrzymamy obciazajac podatkami na rownych prawach podmioty zachodnie oraz super i hipermarkety - kazdy wie, ze najbogatsi placa najmniej podatkow, i nie ma to nic wspolnego z wyskokoscia podatkow :)

  10 mld zl tracimy poprzez nieszczelne granice, przemyt towarow bez cla, akcyczy i podatkow - brawo, jak on na to wpadl ;) a moze ustawi rolnikow i oni beda celnikow wspierac?

  5 mld USD do odzysku z bankow szwajcarskich, ktore wywiezli przestepcy polityczni z Polski w walizkach - widzicie jakie to proste? banki szwjcarskie chetnie oddadza, a poza tym skad on wie, ze w walizkach? a moze na taczkach
  itd, itd, nawet dalej mi sie pisac nie chce

  A biedni rolnicy sie ciesza, ze im lepiej bedzie, nastepne 4 chude lata :(((((

  Mam tylko nadzieje, ze Lepper jak typowy polityk mowi co innego, a robi co innego.
  Dzieki temu nawet jesli dostanie jakas teke to bedzie sobie siedzial cichutko
  nie narobi za duzo bigosu.
  Micahl

  Ja tez mam taka nadzieje, ale niestety slabiutka ona...

  Pzdr,

  Kozaczka

  PS. A Tyminskiego program pamietacie?

    Otoz na czerwono zaznaczone jest zdanie:
    Oddaj glos na Samoobrone! Samoobrona nie zawiedzie i nie oszuka!

    Jak to sie ma do nastepujacych obietnic z tej samej ulotki:

    - dofinansowanie policji i innych sluzb mundurowych,
    - minimum socjalne pokrywajace potrzeby bytowe,
    - wczesniejsze emeryturyw rejonach najwyzszego bezrobocia,
    - wprowadzenie pelnych rent dla niepelnosprawnych,
    - najnizsza emerytura na dzisiaj: 1 tys. zl miesiecznie,
    - wzrost wydatkow na sluzbe zdrowia o 50%,
    - bezplatne leki produkcji krajowej dla emerytow, rencistow i niepelnosprawnych,
    - przywrocenie III grupy inwalidzkiej,
    - podniesienie plac do poziomu zapewniajacego godne zycie,
    - wzrost wydatkow na nauke,
    - stypendia dla potrzebujacych,
    - oplacalne ceny dla rolnkow,
    - preferencje dla mlodych rodzin - tanie budownictwo,
    - obnizenie skladki ZUS,
    - obnizenie podatkow dla tworzacych nowe miejsca pracy.

    Kozaczka! Dobra jestes :-)
    Tyle, ze to nie obietnice, lecz program wyborczy, czyli zamiary ;-)
    W swietle tego slowa "nie oszuka" moga znaczyc, ze wytrwale beda dazyc do wprowadzenia w zycie owego programu ;-)

    Rozumiem, ze pan Lepper cos dolozy ze swoich zaskorniakow, jesli Panstwu zabraknie ;)

    Ale to nie wszystko, Lepper mowi: Na realizacje programu Samoobrony w Polsce sa pieniadze i teraz najlepsza czesc:

    3 mld zl zaoszczedzimy zmniejszajac zatudnienie w administracji i likwidujac kominy placowe - niestety pan Lepper jakos zapomnial, ze wczesniej obiecal zasilki dla bezrobotnych na czas nieokreslony, wiec to, co zaoszczedzi na zmniejszeniu zatrudnienia odda tym samym ludziom w postaci zasilku :))))), ale obietnica chwytliwa

    ;-) E tam...:-) Na zasilki pojdzie mniej pieniedzy...hehe

    2 mld zl zaoszczedzimy likwidujac senat i kasy chorych oraz ograniczajac wynagrodzenie rad nadzorczych spolek skarbu panstwa - to juz tez slyszelismy niedawno

    ;-) A to jakis argument?

    12 mld zl otrzymamy obciazajac podatkami na rownych prawach podmioty zachodnie oraz super i hipermarkety - kazdy wie, ze najbogatsi placa najmniej podatkow, i nie ma to nic wspolnego z wyskokoscia podatkow :)

    Jak to nie ma? Uwazasz, ze jak podmioty zachodnie oraz super i hipermarkety zaplaca podatki, to zadne pieniadze nie wplyna? Ja mam inne zdanie.

    10 mld zl tracimy poprzez nieszczelne granice, przemyt towarow bez cla, akcyczy i podatkow - brawo, jak on na to wpadl ;) a moze ustawi rolnikow i oni beda celnikow wspierac?

    Aha, to uwazasz, ze na przestepstwa nie ma metod? I uwazasz, iz nalezy na nie przymykac oko?

    5 mld USD do odzysku z bankow szwajcarskich, ktore wywiezli przestepcy polityczni z Polski w walizkach - widzicie jakie to proste? banki szwjcarskie chetnie oddadza, a poza tym skad on wie, ze w walizkach? a moze na taczkach
    itd, itd, nawet dalej mi sie pisac nie chce

    To ja dopisze, ze Stany Zj. mogly zablokowac konta znanego terrorysty. Dopisze tez, iz mozliwa jest wspolpraca miedzynarodowa w celu zwalczania przestepczosci gospodarczej.

    A biedni rolnicy sie ciesza, ze im lepiej bedzie, nastepne 4 chude lata :(((((

     Chude beda ale napewno nie z winy Samoobrony...
    Bo co...Samoobrona ma splacic dlugi i zalatac dziure?

    PS. A Tyminskiego program pamietacie?

    Nie czytalem :-))

    Arek Kusep

Teraz juz rozumiem dlaczego najpierw glosowales na UPR. Oni tez
zmierzaja do zanegowania
obecnego porzadku. Tylko z ta roznica, ze chca isc w lepsza strone.
Wolnosci (nie myl z anarchia).
CZy przypadkiem jednoczesnie nie brales udzialu w protestach
antyglobalistow?
Niewazne.
Mam nadzieje, ze otworzysz oczy i przejrzysz predzej czy pozniej. Albo
jak zostaniesz doradca Leppera
to nie mow mu nic o gieldzie. MOze zapomni..
Tlumaczenie, ze Lepper ma tylko 10% i nie zrobi rewolucji  jest dosyc
naiwne. Ma prawo wyrazania swoich mysli w Sejmie,
bedzie pokazywany w telewizji, ma immunitet poselski. Nie daj Boze
wejdzie do rzadu.
Do tego dochodzi kolejne 10% Ligi Polskich Familii Gabriela, programowo
zblizonych do Leppera
oraz Wielka Niewiadoma Kaczorow. Do tego brakuje jeszcze tylko wyjscia
UP z koalicji
i zaktywizowania sie radykalow z PSL. I mamy ponad 50% w Sejmie -
rewolucjonistow.

P.S. Wychodzi na to, ze socjalisci w Polsce sa najbardziej liberalni. To
chyba gorzej niz paranoia.
Rosji sie troche boje. Ktos zna jakis kurs jezyka estonskiego? Tylko, ze
ich gielda taka malutka.....
MIchal

      No, ale program musi byc realny, polityka realna, cos Ci to przypomina? (zastrzegam: na Korwina nie glosowalam)

      12 mld zl otrzymamy obciazajac podatkami na rownych prawach podmioty zachodnie oraz super i hipermarkety - kazdy wie, ze najbogatsi placa najmniej podatkow, i nie ma to nic wspolnego z wyskokoscia podatkow :)

      Jak to nie ma? Uwazasz, ze jak podmioty zachodnie oraz super i hipermarkety zaplaca podatki, to zadne pieniadze nie wplyna? Ja mam inne zdanie.

      Nie wplynie tyle. ile chcialby AL, bo nie ma luki prawnej, ktorej zlodzieje nie wykorzystaja  :(

      10 mld zl tracimy poprzez nieszczelne granice, przemyt towarow bez cla, akcyczy i podatkow - brawo, jak on na to wpadl ;) a moze ustawi rolnikow i oni beda celnikow wspierac?

      Aha, to uwazasz, ze na przestepstwa nie ma metod? I uwazasz, iz nalezy na nie przymykac oko?

      Wcale tak nie uwazam, chodzi o to, ze wszyscy doskonale wiedza o tych przestepstwach, ale nie sztuka jest mowic, ze trzeba je ukrocic, lecz znalezc skuteczny sposob, prawda? Ciekawe, w jaki sposob Samoobrona chce osiagnac to wszystko, co obiecuje, zeby nie oszukac wyborcow?

      A biedni rolnicy sie ciesza, ze im lepiej bedzie, nastepne 4 chude lata :(((((

       Chude beda ale napewno nie z winy Samoobrony...
      Bo co...Samoobrona ma splacic dlugi i zalatac dziure?

      Oczywiscie, ze nie. Sama jestem ciekawa, jak sobie ten nasz nowy sejm poradzi.

      Arek Kusep

      A tak off topic, nie napadam na Ciebie, tylko na Samoobrone, akurat o Samoobronie byla mowa, zazwyczaj wole dogadywac zwolennikom SLD (to nie jest dla nikogo zadna zacheta!!!)

      I jeszcze jedno, bardzo przyjemnie mi sie z Toba rozmawia, bo lubie kulturalna wymiane pogladow, fajnie, ze sa jeszcze ludzie, ktorzy przyjmuja to z przymrozeniem oka, na szczescie polityka, to nie wszystko.

      Koncze temat polityczny i pozdrawiam serdecznie,

      Kozaczka

Dobra ja sie poddaje.
Jezeli negujesz wszystkich ekonomistow, wolny rynek, chcialbys aby
panstwo gwarantowalo
ludziom wieksze zarobki jak ich firma zarabia wiecej i zeby panstwo bylo
policyjne
to masz poglady rewolucyjne. Z takimi sie nie polemizuje bo nie ma
sensu.

Wolnosci (nie myl z anarchia).
CZy przypadkiem jednoczesnie nie brales udzialu w protestach
antyglobalistow?
Niewazne.

Ma prawo wyrazania swoich mysli w Sejmie,
bedzie pokazywany w telewizji, ma immunitet poselski.
MIchal

wolnosc z anarchia. Poza tym pisz konstruktywniej. Nie lawiruj. Nie te
czasy. Zacytuj mnie, a wtedy polemizuj.

| Ma prawo wyrazania swoich mysli w Sejmie,
| bedzie pokazywany w telewizji, ma immunitet poselski.
| MIchal

No i dobrze. Wolales blokady?
Arek Kusep

NIe. Monopol to nie wolny rynek. Koncesje to wymysl urzednikow panstwowych,

panstwo bylo:
"jedynie czynnikiem
kontrolujacym i koordynujacym."

Ostatni przyklad na to to przetargi na UMTS. W Niemczech firmy zaplacily
szalone pieniadze
i UMTSu nie bedzie prze dlugie lata bo czesc firm zbankrutuje inne beda staly
na krawedzi.
W Niemczech urzednicy przejedli pieniadze z UMTS.
W krajach w ktorych przetargow nie bylo UMTS powinien pokaza sie bardzo
szybko, a panstwo odrobi sobie
w podatkach.
Chyba, ze UMTS okaze sie klapa jak WAP i wejdzie kolejna nowa technologia.

Dlatego Panstwo powinno w dbalosci o swoich
obywateli tworzyc takie prawo, by nikt nie wykorzystywal drugiego czlowieka i
jego ciezkiej sytuacji.
Jesli uwazasz, ze to nie bedzie wolny rynek, to chyba jestes zwolennikiem
anarchii? :-))

Jesli Panstwo bedzie sie za bardzo wtracalo w stosunek pracowdawca - pracownik
to napewno nie
bedzie to wolny rynek. I nie bedzie tez anarchia. Bedzie elastyczny rynek
pracy czytaj mniejsza stopa bezrobocia. Patrz USA.
Ale przepraszam zapomnialem, ze ty negujesz ekonomistow czyli takie pojecia
elastyczny rynek pracy, bezrobocie.
Powinno sie ich wyslac "na Ksiezyc". A ekonomisci
na swiecie?

Panstwo (..)Bedzie pilnowac porzadku w gospodarce niczym policjant.

CZy to nie oznacza, ze Panstwo bedzie policyjne? Wielki Brat wszystko widzi...

"Podatki, mechanizmem pobudzającym rozwój gospodarczy." - oznacza, iz czesc
podatkow powinna byc przeznaczana na pobudzenie rozwoju gospodarczego.

A nie lepiej obnizyc podatki firmom i przedsiebiorcom, zeby oni pobudzali
wzrost gospodarczy? MOze oni wiedza troche lepiej
niz p. Lepper jakie galezie gospodarki rozwijac? i jakie daja szanse zarobku?

To tyle. Ze swojej strony koncze dyskusje. Wlasciwie skonczylem wczesniej ale
nie chcialem, zebys poczul sie
obrazany przeze mnie, dlatego dalem Ci te satysfakcje i odpowiedzialem na
Twoja polemike.
Patrzac na inne dyskusje, mysle, ze szkoda czasu na dalszy tok. Mam nadzieje,
ze jednak fakt,
ze pare osob probowalo Ciebie jako jedynego zwolennika Leppera na tej liscie
do czegos przekonac, da Ci do myslenia.
Zycie w utopii jest bardzo mile, tylko, ze kiedys trzeba sie obudzic. A
przebudzenie moze byc niemile....
Oby nie z przyslowiowa reka w nocniku.
Michal

  --- Moj Drogi :-) Widzisz. Czasem przez te same wypowiedzi rozumiemy co innego. Normalne zjawisko tego swiata. Stad tyle czasem nieporozumien ;-) Ja nadal uwazam, ze panstwo powinno pilnowac gospodarki. Jednak w zadnym razie nie poprzez koncesje. Koncesjami sie tylko ogranicza gospodarke, a nie jej pomaga. Dopuszczam tylko taka pomoc panstwa ktora bedzie sluzyc uczciwym firmom.

  Ostatni przyklad na to to przetargi na UMTS. W Niemczech firmy zaplacily szalone pieniadze
  i UMTSu nie bedzie prze dlugie lata bo czesc firm zbankrutuje inne beda staly na krawedzi.
  W Niemczech urzednicy przejedli pieniadze z UMTS.
  W krajach w ktorych przetargow nie bylo UMTS powinien pokaza sie bardzo szybko, a panstwo odrobi sobie
  w podatkach.
  Chyba, ze UMTS okaze sie klapa jak WAP i wejdzie kolejna nowa technologia.

  --- Od poczatku uwazalem, ze UMTS powinny dostac polskie firmy za darmo.

  Dlatego Panstwo powinno w dbalosci o swoich
  obywateli tworzyc takie prawo, by nikt nie wykorzystywal drugiego czlowieka i jego ciezkiej sytuacji.
  Jesli uwazasz, ze to nie bedzie wolny rynek, to chyba jestes zwolennikiem anarchii? :-))

  Jesli Panstwo bedzie sie za bardzo wtracalo w stosunek pracowdawca - pracownik to napewno nie
  bedzie to wolny rynek. I nie bedzie tez anarchia. Bedzie elastyczny rynek pracy czytaj mniejsza stopa bezrobocia. Patrz USA.
  Ale przepraszam zapomnialem, ze ty negujesz ekonomistow czyli takie pojecia elastyczny rynek pracy, bezrobocie.

  --- Oczywiscie ze panstwo nie powinno sie za bardzo wtracac. Pracodawca powinien miec prawo do zwolnienia kazdego pracownika z odpowiednim wypowiedzeniem zaleznie od dlugosci zatrudnienia. Szczegolnie powinno to dotyczyc nauczycieli ;-) Jednak panstwo powinno troszczyc sie o obywateli. Jak? Napewno nie rozdawnictwem, lecz tworzac wlasciwe prawo i czytelne prawo. Likwidujac rozne glupie utrudnienia, czy rodzaje "trosk" szkodzacych obywatelom. Oczywiscie ze rynek pracy musi byc elastyczny, nie musi to jednak byc "czarny kapitalizm". Wlasnie o to moze zadbac panstwo.

  Powinno sie ich wyslac "na Ksiezyc". A ekonomisci
  na swiecie?
    ---cos wyrwales z kontekstu...:-))))))

  Panstwo (..)Bedzie pilnowac porzadku w gospodarce niczym policjant.

  CZy to nie oznacza, ze Panstwo bedzie policyjne? Wielki Brat wszystko widzi...
    --- Nie, to tego nie oznacza :-)

  "Podatki, mechanizmem pobudzającym rozwój gospodarczy." - oznacza, iz czesc podatkow powinna byc przeznaczana na pobudzenie rozwoju gospodarczego.

  A nie lepiej obnizyc podatki firmom i przedsiebiorcom, zeby oni pobudzali wzrost gospodarczy? MOze oni wiedza troche lepiej
  niz p. Lepper jakie galezie gospodarki rozwijac? i jakie daja szanse zarobku?
    --- A kto mowi o zwiekszeniu? Mowa o przeznaczeniu czesci podatkow na rozwoj. Czy Ty czasem nie widzisz tego co chcialbys w kims zobaczyc :-))

  dalem Ci te satysfakcje i odpowiedzialem na Twoja polemike.

  ---Bardzo mi milo :-)) i to doceniam :-)

  Mam nadzieje, ze jednak fakt,
  ze pare osob probowalo Ciebie jako jedynego zwolennika Leppera na tej liscie do czegos przekonac, da Ci do myslenia.

  ---Przyjacielu /szczerze/. Nie zaskoczylo mnie to. Wiem, ze takie poglady tutaj, to jak skok w ogien.   hehehe Ale przyznaj, ze dzielnie sie bronie :-)))) Raczej w tym celu by ukazac, ze kazdy kij ma dwa konce  ;-))))))

  Zycie w utopii jest bardzo mile, tylko, ze kiedys trzeba sie obudzic. A przebudzenie moze byc niemile....
  Oby nie z przyslowiowa reka w nocniku.
  Michal

  ---W nocniku to juz siedzi prawie cala Polska i duza czesc swiata ;-(  A swoja droga to o jakiej utopii mowisz? ;-)

  Pozdrawiam

  Arek Kusep

  p.s. Ostatnie pytanie bylo retoryczne ;-)

Czy wy sie nie nudzicie?
To jest strona WGPW, skonczcie z polityka, a tym bardziej z takim
kretynstwem jak Lepper i podobne. Skoro wypowiadacie sie na tej liscie to na
pewno znane wam sa zasady ekonomii. Ekonomia Leppera - to wstyd, ... w ogole
Lepper to jest wielki wstyd dla Polski. Proponuje o polityce wypowiadac sie
na innych listach dyskusyjnych.

Wracajmy do tematow gieldowych.

Artur Rogowski.

      Tyle, ze to nie obietnice, lecz program wyborczy, czyli zamiary ;-)
      W swietle tego slowa "nie oszuka" moga znaczyc, ze wytrwale beda dazyc
do wprowadzenia w zycie owego programu ;-)

      No, ale program musi byc realny, polityka realna, cos Ci to
przypomina? (zastrzegam: na Korwina nie glosowalam)

      12 mld zl otrzymamy obciazajac podatkami na rownych prawach podmioty
zachodnie oraz super i hipermarkety - kazdy wie, ze najbogatsi placa
najmniej podatkow, i nie ma to nic wspolnego z wyskokoscia podatkow :)

      Jak to nie ma? Uwazasz, ze jak podmioty zachodnie oraz super i
hipermarkety zaplaca podatki, to zadne pieniadze nie wplyna? Ja mam inne
zdanie.

      Nie wplynie tyle. ile chcialby AL, bo nie ma luki prawnej, ktorej
zlodzieje nie wykorzystaja  :(

      10 mld zl tracimy poprzez nieszczelne granice, przemyt towarow bez
cla, akcyczy i podatkow - brawo, jak on na to wpadl ;) a moze ustawi
rolnikow i oni beda celnikow wspierac?

      Aha, to uwazasz, ze na przestepstwa nie ma metod? I uwazasz, iz nalezy
na nie przymykac oko?

      Wcale tak nie uwazam, chodzi o to, ze wszyscy doskonale wiedza o tych
przestepstwach, ale nie sztuka jest mowic, ze trzeba je ukrocic, lecz
znalezc skuteczny sposob, prawda? Ciekawe, w jaki sposob Samoobrona chce
osiagnac to wszystko, co obiecuje, zeby nie oszukac wyborcow?

      A biedni rolnicy sie ciesza, ze im lepiej bedzie, nastepne 4 chude
lata :(((((

       Chude beda ale napewno nie z winy Samoobrony...
      Bo co...Samoobrona ma splacic dlugi i zalatac dziure?

      Oczywiscie, ze nie. Sama jestem ciekawa, jak sobie ten nasz nowy sejm
poradzi.

      Arek Kusep

      A tak off topic, nie napadam na Ciebie, tylko na Samoobrone, akurat o
Samoobronie byla mowa, zazwyczaj wole dogadywac zwolennikom SLD (to nie jest
dla nikogo zadna zacheta!!!)

      I jeszcze jedno, bardzo przyjemnie mi sie z Toba rozmawia, bo lubie
kulturalna wymiane pogladow, fajnie, ze sa jeszcze ludzie, ktorzy przyjmuja
to z przymrozeniem oka, na szczescie polityka, to nie wszystko.

      Koncze temat polityczny i pozdrawiam serdecznie,

      Kozaczka

LUUUUUDZZIIEEE!!!

Czy wy sie nie nudzicie?
To jest strona WGPW, skonczcie z polityka, a tym bardziej z takim
kretynstwem jak Lepper i podobne. Skoro wypowiadacie sie na tej liscie to
na
pewno znane wam sa zasady ekonomii. Ekonomia Leppera - to wstyd, ... w
ogole
Lepper to jest wielki wstyd dla Polski. Proponuje o polityce wypowiadac
sie
na innych listach dyskusyjnych.

Wracajmy do tematow gieldowych.

Artur Rogowski.

Naprawde po to powstala grupa "pl.soc.polityka" czy "pl.soc.polityka.wybory"
by sobie tam o Lepperze podyskutowac. Ale tu ja rowniez prosilbym o bardziej
rzeczowe wypowiedzi i bardziej zwiazane z gielda.

No offense.

            PZDR PSG

,,Samoobrona zgodziła się na rozmowy z SLD-UP - poinformował PAP jej lider
Andrzej Lepper. Wcześniej Lepper zapowiedział, że nie może być mowy o
koalicji Samoobrony z SLD-UP. ''   PAP

Pan Lepper stwierdzil dzis ze nie chce byc marszałkiem  ze na to stanowisko
ma kogos innego z partii.....
mysle ze na chrapke na wicepremiera  ...ale za co odpowiedzialnego ?
wychodzi ze Belka odpadnie z ,,zawodow ''  ...moze go zastapi ?

pozdr  ;)
Jara

wychodzi ze Belka odpadnie z ,,zawodow ''  ...moze go zastapi ?

pozdr  ;)
Jara

no ofense

Krotki komentarz do Twoich pogladow: jesli myslisz, ze da sie pogodzic
pilnowanie gospodarki przez panstwo i troszczenie sie o obywateli bez DUZEJ
liczby urzednikow, to nie wiem na jakim swiecie Ty zyjesz. Urzednicy zawsze
beda stawiali swoje korzysci na pierwszym miejscu.
Dlatego powinno ich byc jak najmniej.Przykro mi, ale program Samoobrony tego
nie przewiduje.
Nie da sie go zrealizowac bez DUZEJ ilosci urzednikow, a to jak wiadomo nie
prowadzi do niczego dobrego.

Marcin Dziadkowiak

Krotki komentarz do Twoich pogladow: jesli myslisz, ze da sie pogodzic
pilnowanie gospodarki przez panstwo i troszczenie sie o obywateli bez
DUZEJ
liczby urzednikow, to nie wiem na jakim swiecie Ty zyjesz. Urzednicy
zawsze
beda stawiali swoje korzysci na pierwszym miejscu.
Dlatego powinno ich byc jak najmniej.Przykro mi, ale program Samoobrony
tego
nie przewiduje.
Nie da sie go zrealizowac bez DUZEJ ilosci urzednikow, a to jak wiadomo
nie
prowadzi do niczego dobrego.

Marcin Dziadkowiak

| LUUUUUDZZIIEEE!!!

| Czy wy sie nie nudzicie?
| To jest strona WGPW, skonczcie z polityka, a tym bardziej z takim
| kretynstwem jak Lepper i podobne. Skoro wypowiadacie sie na tej liscie
to
na
| pewno znane wam sa zasady ekonomii. Ekonomia Leppera - to wstyd, ... w
ogole
| Lepper to jest wielki wstyd dla Polski. Proponuje o polityce wypowiadac
sie
| na innych listach dyskusyjnych.

| Wracajmy do tematow gieldowych.

| Artur Rogowski.

Popieram nogami i rekami :)))
Od kilku dni widze tylko Lepper, Lepper, Lepper - polityka ma wplyw na
gieldy, ale maja ten wplyw konkretne fakty czy decyzje, a nie jakies
dywagacje na temat programow politycznych.

Naprawde po to powstala grupa "pl.soc.polityka" czy

by sobie tam o Lepperze podyskutowac. Ale tu ja rowniez prosilbym o
bardziej
rzeczowe wypowiedzi i bardziej zwiazane z gielda.

  --------------------------------------------------------------
  skoncz juz przyjacielu tą leperiadę bo mi sie lista półgodziny ładuje
  olab

  Wstrząśnięty

Krotki komentarz do Twoich pogladow: jesli myslisz, ze da sie pogodzic
pilnowanie gospodarki przez panstwo i troszczenie sie o obywateli bez
DUZEJ
liczby urzednikow, to nie wiem na jakim swiecie Ty zyjesz. Urzednicy
zawsze
beda stawiali swoje korzysci na pierwszym miejscu.

Dlatego powinno ich byc jak najmniej.Przykro mi, ale program Samoobrony
tego
nie przewiduje.
Nie da sie go zrealizowac bez DUZEJ ilosci urzednikow, a to jak wiadomo
nie
prowadzi do niczego dobrego.
Marcin Dziadkowiak

LUUUUUDZZIIEEE!!!
...skonczcie z polityka, a tym bardziej z takim
kretynstwem jak Lepper ...Ekonomia Leppera - to wstyd, ... w ogole
Lepper to jest wielki wstyd dla Polski.
Artur Rogowski.

    Wstrząśnięty

| Krotki komentarz do Twoich pogladow: jesli myslisz, ze da sie pogodzic
| pilnowanie gospodarki przez panstwo i troszczenie sie o obywateli bez
DUZEJ
| liczby urzednikow, to nie wiem na jakim swiecie Ty zyjesz. Urzednicy
zawsze
| beda stawiali swoje korzysci na pierwszym miejscu.

Wlasnie wiem na jakim swiecie zyje i widze ze mozna to zmienic, Ty zas
tylko
wiesz gdzie zyjesz. ;-) To nie urzednicy sa od tego, by pilnowac
gospodarki
i podejmowac decyzje, lecz prawo! Urzednik powinien byc tylko robolem -
sluga obywateli, nie zas decydentem. Prawo powinno byc takie by sie
troszczylo obywateli, a obywatel sam o to zadba, by dojsc swojego prawa.
Oczywiscie zgodnie z tym prawem zadba. Przy takim ukladzie urzednicy nie
beda mieli zadnych mozliwosci na swoja korzysc, oprocz przykladnej pracy.

| Dlatego powinno ich byc jak najmniej.Przykro mi, ale program Samoobrony
tego
| nie przewiduje.
| Nie da sie go zrealizowac bez DUZEJ ilosci urzednikow, a to jak wiadomo
nie
| prowadzi do niczego dobrego.
| Marcin Dziadkowiak

A ktory program przewiduje wszystko? W ktorejs partii spotkales proroka?

Marcin Dziadkowiak

gospodarki)
tym wiecej urzednikow. Tak wiec albo proste prawo jak najmniej wtracajace
sie do gospodarki,

Nie naginaj faktow do i nie rob z Samobrony UPR-u :-)),
zeby usprawiedliwic glosowanie na nia.
Marcin Dziadkowiak

grup Im bardziej rozbudowane i restrykcyjne prawo (nie da sie bez tego
pilnowac
| gospodarki)
| tym wiecej urzednikow. Tak wiec albo proste prawo jak najmniej
wtracajace
| sie do gospodarki,

Czlowieku! W mojej wypowiedzi nie bylo slowa "restrykcyjne ".

Marcin Dziadkowiak

W Twojej wypowiedzi nie ma. Ja wciaz pisze na temat,
czyli program Samoobrony. Ty najwidoczniej nie.
Marcin Dziadkowiak

orendownik podatku liniowego
goro :))))

pozdr

| | LUUUUUDZZIIEEE!!!

| Czy wy sie nie nudzicie?
| To jest strona WGPW, skonczcie z polityka, a tym bardziej z takim
| kretynstwem jak Lepper i podobne. Skoro wypowiadacie sie na tej liscie
to
| na
| pewno znane wam sa zasady ekonomii. Ekonomia Leppera - to wstyd, ... w
| ogole
| Lepper to jest wielki wstyd dla Polski. Proponuje o polityce
wypowiadac
| sie
| na innych listach dyskusyjnych.

| Wracajmy do tematow gieldowych.

| Artur Rogowski.

| Popieram nogami i rekami :)))
| Od kilku dni widze tylko Lepper, Lepper, Lepper - polityka ma wplyw na
| gieldy, ale maja ten wplyw konkretne fakty czy decyzje, a nie jakies
| dywagacje na temat programow politycznych.

| Naprawde po to powstala grupa "pl.soc.polityka" czy
"pl.soc.polityka.wybory"
| by sobie tam o Lepperze podyskutowac. Ale tu ja rowniez prosilbym o
bardziej
| rzeczowe wypowiedzi i bardziej zwiazane z gielda.

Slyszalem, ze na tych grupach nie da sie normalnie dyskutowac o polityce.
Ale sam tego nie sprawdzalem, az tak mnie to nie interesuje :-).

--
Pozdrawiam

Marcin Dziadkowiak
http://bankier.pl

pozdr
goro

| LUUUUUDZZIIEEE!!!
| ...skonczcie z polityka, a tym bardziej z takim
| kretynstwem jak Lepper ...Ekonomia Leppera - to wstyd, ... w ogole
| Lepper to jest wielki wstyd dla Polski.
| Artur Rogowski.

Artek...:-))) Apelujesz o koniec, gdy kozaczka skonczyla. Zatem to Ty
zaczales ponownie ;-)))))))
Nawet jesli masz w czyms racje, to czy to Cie upowaznia do obrazania
ludzi?
Dlatego ja sie wstydze za Ciebie...O ekonomii Leppera nie bede dyskutowal,
bo nie widze sensu. Za to mam podstawy, by stwierdzic ze ekonomia
ostatniego
10-lecia naszego kraju doprowadzila do dziury w kasie panstwa i do
zwiekszenia dlugu. I to w czasie, gdy wplynelo tyle kasy z prywatyzacji!
Ta
ekonomia, to dopiero wola o pmste do nieba!!!
A ekonomia na swiecie...Czlowieku, nie osmieszaj sie... Co roz gdzies
jakis
kryzys, jak nie regionalny, to globalny. Tak...krol ekonomii jest nagi i
do
tego jest impotentem ;-)))
Arek Kusep

pozdr
goro

swiat jest dziwny i ludzie tez

    Ci co głosowali na samoobronę lub ligę polskich rodzin muszą albo być kompletnymi idiotami albo brak im świadomego odbierania tego co się dzieje (co i tak na jedno wychodzi).

    Wstrząśnięty

Pozdrawiam

Artur Rogowski.

| LUUUUUDZZIIEEE!!!
| ...skonczcie z polityka, a tym bardziej z takim
| kretynstwem jak Lepper ...Ekonomia Leppera - to wstyd, ... w ogole
| Lepper to jest wielki wstyd dla Polski.
| Artur Rogowski.

Artek...:-))) Apelujesz o koniec, gdy kozaczka skonczyla. Zatem to Ty
zaczales ponownie ;-)))))))
Nawet jesli masz w czyms racje, to czy to Cie upowaznia do obrazania
ludzi?
Dlatego ja sie wstydze za Ciebie...O ekonomii Leppera nie bede dyskutowal,
bo nie widze sensu. Za to mam podstawy, by stwierdzic ze ekonomia
ostatniego
10-lecia naszego kraju doprowadzila do dziury w kasie panstwa i do
zwiekszenia dlugu. I to w czasie, gdy wplynelo tyle kasy z prywatyzacji!
Ta
ekonomia, to dopiero wola o pmste do nieba!!!
A ekonomia na swiecie...Czlowieku, nie osmieszaj sie... Co roz gdzies
jakis
kryzys, jak nie regionalny, to globalny. Tak...krol ekonomii jest nagi i
do
tego jest impotentem ;-)))
Arek Kusep

Sorry,ale sie nie zgodze z Toba na temat Ekonomii
...
Ekonomia na swiecie radzi sobie tez doskonale. Jezeli bliskie Tobie sa
definicje i pojecia ekonomiczne, to zapewno  wiesz, ze kryzysy sa
niezbedne
w ogolnym ekonomicznym rozwoju gospodarki,

 a zdrowe fundamenty ekonomiczne

same reguluja rozne niekozystne procesy i naprawiaja w ten sposob caly
rozwoj ludzkosci. Moim zdaniem krol ekonomii nie jest nagi, lecz taka jest
cena ktora trzeba czasami zaplacic za ciagla rozwijajaca sie spirale
postepu.

Pozwolmy prawom natury dzialac w sposob naturalny, naszym zadaniem
jest tylko ograniczenie wplywow politykow typu Leppera, ktore taki postep
moga naruszyc, ale o tym proponowalbym dyskutowac na innych listach.
Natomiast, calkowicie sie zgadzam z Toba, ze nikt nie upowaznil mnie do
obrazania ludzi, za co przepraszam.
Pozdrawiam
Artur Rogowski.

,,Samoobrona zgodziła się na rozmowy z SLD-UP - poinformował PAP jej lider
Andrzej Lepper. Wcześniej Lepper zapowiedział, że nie może być mowy o
koalicji Samoobrony z SLD-UP. ''   PAP

Jara

raider ile kosztuje sztuka ?  500 tys ?  spytaj sie wiesz kogo ;-)

SLD stac na to .....nawet Jezioranski mowi ze powinni  ,,wyłuskac ''

he he szef Radia Wolna Europa modli sie zeby SLD miala wiekszosc ...

Swiat stanal na glowie  ;-)

Jara

komuchom brakuje 14 łbów

raider ile kosztuje sztuka ?  500 tys ?  spytaj sie wiesz
kogo ;-)

SLD stac na to .....nawet Jezioranski mowi ze powinni
,,wyłuskac ''

he he szef Radia Wolna Europa modli sie zeby SLD miala
wiekszosc ...

Swiat stanal na glowie  ;-)

Jara

komuchom brakuje 14 łbów

raider ile kosztuje sztuka ?  500 tys ?  spytaj sie wiesz kogo ;-)

SLD stac na to .....nawet Jezioranski mowi ze powinni  ,,wyłuskac ''

he he szef Radia Wolna Europa modli sie zeby SLD miala wiekszosc ...

Swiat stanal na glowie  ;-)

Jara

Pozdrawiam
Pawel Rejczak

a wiec po kolei

Piskorski  ...fakty przemawiaja ze koalicjantem bedzie
 Samoobrona

Lepper  po rozmowie z Leszkiem ...zgadzamy sie z panem Leszkiem w wielu
punktach
  m in Balcerowicz musi odejsc , zmiana ustawy o NBP
{ to wszyscy zreszta postuluja wiec i ja twierdze ze dni
RPP sa scisle policzone }
pomoc dla rodzin PGRowskich i wiele innych

Jezioranski  ....nastepne wybory to zwyciestwo   antyUnitow
 wiec  stad prawie zapisal sie do SDRP

senator Samoobrony nadworny mecenas Leppera .....
adwokat ktory przechytrzyl wszystkie sady w Polsce
prawdopodobnie wyreczy Pana Andrzeja w obowiazkach
sejmowych { wicemarszalek .......w razie poparcia
rzadu przez Samoobrone nie wykluczam marszałka }

pytanie ? czy koalicja z Samoobrona to straszak na Platforme
aby poparła rzad mniejszosciowy ?

pewno tak ...w razie nie poparcia ...nieunikniona ...
jezeli Kwach rozwiaze parlament to  prognozuje
ze misji tworzenia rzadu w nastepnej edycji
podejmie sie Pan Przewodniczacy   ;)

Jara

smazac koźlarze czerwone

:)
drval

Kwach rozwiaze parlament to  prognozuje
ze misji tworzenia rzadu w nastepnej edycji
podejmie sie Pan Przewodniczacy   ;)

Jara

Pan Nikus (Dyzma)  chyba to miałes na myśli....
  M Grabowski

| Kwach rozwiaze parlament to  prognozuje
| ze misji tworzenia rzadu w nastepnej edycji
| podejmie sie Pan Przewodniczacy   ;)

| Jara

| smazac koźlarze czerwone

po prostu krawce

Sebel

Wiele juz przezylem ale tego, zebym sie modlil do Kwacha aby wraz z Millerem
Ojczyzne kochana ocalil, to ja nie przewidywalem.

Jesli Miller da pupci, pogoni Balcerowicza i zezwoli aby NBP przerobic na
maszynke do drukowania pieniedzy, to koniec.

Ale jest wyjscie: Miller obraza sie na Narod za to ze mu nie dal kwalifikowanej
wiekszosci w Sejmie i odmawia utworzenia rzadu. Partacze dostaja prawo do tej
zabawy i zachowuja sie pzez 6 miesiecy niczym przyslowiowy slon w sklepie z
porcelana.
 My wszyscy robimy perskie oko do  Miedzynarodowego Funduszu Walutowego i do
UE, ze to tylko taka polska zabawa ludowa. No i za 6 mies. Pan Prezydent
rozpedza ta ferajne a otrzezwialy z amoku Narod dokonuje rozsadnego wyboru.
Proste?

fatso

Nie pozwol aby cham gownem prychal miast je sam polykac
hr Mendewesz
We are all in the gutter but some are seeing the stars
Oscar Wilde

Chacha..cha..."kryzysy sa niezbedne" - ale Ci kit wcisneli na ekonomi. W
ten
sposob ekonomisci usprawiedliwiaja swoja niewiedze. No i moga dalej udawac
madrych. ;-)

 a zdrowe fundamenty ekonomiczne
| same reguluja rozne niekozystne procesy i naprawiaja w ten sposob caly
| rozwoj ludzkosci. Moim zdaniem krol ekonomii nie jest nagi, lecz taka
jest
| cena ktora trzeba czasami zaplacic za ciagla rozwijajaca sie spirale
| postepu.

To wciskanie kitu...To zycie reguluje i naprawia to co popsuja ekonomisci.

Pozdrawiam
Mit

-ja  jestem powaznym politykiem a nie chłopcem -politykiem

prezydent sie zgodzil aby jak najszybciej Buzka odwołac bo Oni kradna  ...

Buzek i Sowinska maja tajne umowy i wzieli łapowki  .....
i na koniec jeszcze kradna   ...

szykuje sie nastepny proces ...ale watpie czy sie zrzeknie imunitetu ...
{ mowi ze tak ...jeden w ta czy w tą }

Jara

Lepper po wyjsciu od prezydenta ...

-ja  jestem powaznym politykiem a nie chłopcem -politykiem

prezydent sie zgodzil aby jak najszybciej Buzka odwołac bo Oni kradna  ...

Buzek i Sowinska maja tajne umowy i wzieli łapowki  .....
i na koniec jeszcze kradna   ...

szykuje sie nastepny proces ...ale watpie czy sie zrzeknie imunitetu ...
{ mowi ze tak ...jeden w ta czy w tą }

Ja myślę, że to wpływ nadmiaru jodu.Ilość kąpieli słonecznych też nie za
dobrze wpłyneła na jego kondycję.

nie nosi bokserek {  bo jak stwierdzil jest ,,prawdziwym ''
normalnym mezczyzna }

bokser nie nosi bokserek ?  ;)

Jara

| Ja myślę, że to wpływ nadmiaru jodu.Ilość kąpieli słonecznych też nie za
| dobrze wpłyneła na jego kondycję.

na wczorajszym czacie zaprzeczyl ze uzywa samoopalacza  ....
 { uzywa pudru }

nie nosi bokserek {  bo jak stwierdzil jest ,,prawdziwym ''
normalnym mezczyzna }

bokser nie nosi bokserek ?  ;)

10-lecia naszego kraju doprowadzila do dziury w kasie panstwa i do
zwiekszenia dlugu. I to w czasie, gdy wplynelo tyle kasy z prywatyzacji!
Ta
ekonomia, to dopiero wola o pmste do nieba!!!
A ekonomia na swiecie...Czlowieku, nie osmieszaj sie... Co roz gdzies
jakis
kryzys, jak nie regionalny, to globalny. Tak...krol ekonomii jest nagi i
do
tego jest impotentem ;-)))
Arek Kusep

Kuba

Z prostych ludzi jest sejm jaki jest - ktos powiedzial ze najlepiej oddaje on przekroj spoleczenstwa. Pozostaje jedynie szukac innego miejsca na Ziemi.

Natomiast kolega Arek ma klapki na oczach, a na ekonomii zna sie tak jak slawetny Bugaj (zero to za dobra ocena).

No offense

Kuba

  Ty bys wyszedł na ulice bronić swych racji???
  moze stworzyles jakas organizacje
  moze siedziales w pudle za przekonania
  a moze uwazasz ze kazda ustawa jest sluszna ?????

  pozdr
  goro

  swiat jest dziwny i ludzie tez

      Ci co głosowali na samoobronę lub ligę polskich rodzin muszą albo być kompletnymi idiotami albo brak im świadomego odbierania tego co się dzieje (co i tak na jedno wychodzi).

      Wstrząśnięty

A ja mam pytanie do Ciebie...
Sadzisz wiec że program aplikowany społeczeństwu
przez UW / jakby nie patrzec oni mieli najwiecej ministrów od 1989 r/
zdal egzamin ?
Powszechna nędza , 3 miliony bezrobotnych , wyprzedany za grosze majatek
narodowy  to sukces ?
Moim zdaniem nie należy _teraz_ dyskutować czy społeczeństwo
dobrze wybrało...

Art

Znalazlam w skrzynce ulotke Samoobrony i niestety golym okiem widac, ze
Partia ta bezczelnie oklamuje ludzi.

Otoz na czerwono zaznaczone jest zdanie:
Oddaj glos na Samoobrone! Samoobrona nie zawiedzie i nie oszuka!

Jak to sie ma do nastepujacych obietnic z tej samej ulotki:

- dofinansowanie policji i innych sluzb mundurowych,
- minimum socjalne pokrywajace potrzeby bytowe,
- wczesniejsze emeryturyw rejonach najwyzszego bezrobocia,
- wprowadzenie pelnych rent dla niepelnosprawnych,
- najnizsza emerytura na dzisiaj: 1 tys. zl miesiecznie,
- wzrost wydatkow na sluzbe zdrowia o 50%,
- bezplatne leki produkcji krajowej dla emerytow, rencistow i
niepelnosprawnych,
- przywrocenie III grupy inwalidzkiej,
- podniesienie plac do poziomu zapewniajacego godne zycie,
- wzrost wydatkow na nauke,
- stypendia dla potrzebujacych,
- oplacalne ceny dla rolnkow,
- preferencje dla mlodych rodzin - tanie budownictwo,
- obnizenie skladki ZUS,
- obnizenie podatkow dla tworzacych nowe miejsca pracy.

Kozaczka! Dobra jestes :-)
Tyle, ze to nie obietnice, lecz program wyborczy, czyli zamiary ;-)
W swietle tego slowa "nie oszuka" moga znaczyc, ze wytrwale beda dazyc
do wprowadzenia w zycie owego programu ;-)

Dodam tylko ze Balcerowicz w 1989 roku mowil...
"przez pol roku musimy zacisnac pasa..."

Tow.Kwasniewski całkiem niedawno obiecywał mieszkania na wiosne...

Lepper wyprzedził ich wszystkich... :)))))

Art

ps  ...suplement  ;)

http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=461654&dzial=010101